Отправлено: 02.12.11 08:57. Заголовок: Vote: Ехать напролом?

Был случай, когда на каком-то большом соревновании, на трассу ТР-3 случайно попала машина ТР1 (или зрителей – неважно). После того, как проехали спортсмены ТР3, все сколько нибудь выступающие с боков части на этой машине исчезли, а сами боковины стали ровные. Ну, вообщем, понятно – это автомобильный спорт – кому не нравиться – пусть идут играть в шашки, на трассе дорога каждая секунда, адреналин зашкаливает… Бывает.

А вот если на возможной траектории движения автомобиля во время соревнования появился человек (штурман возиться с тросом или проверяет фотографии и не дает подъехать к точке , пилот стоит рядом с машиной и ковыряется в двигателе и мешает проезду, еще тысяча различных ситуаций).

Можно ли начинать или продолжать движение, если это МОЖЕТ создать угрозу жизни или здоровью человека?

Да:
Спорт есть спорт – а кому не нравиться – шашки.
Посигналил, покричал – можно, а кто не успел отпрыгнуть – я не виноват.
А чего он стоит как чурбан и не дает мне проехать – мне же надо ехать.

Нет:
Контакт автомобиля и человека абсолютно недопустим.
Такой контакт создает угрозу здоровью или жизни.
Никакие победы и награды не стоят покалеченного здоровья или жизни человека.


Обращаю ваше внимание, что речь НЕ ИДЕТ о СЛУЧАЙНОМ сходе с траектории, выходе за пределы трассы, перевороте или чем то подобном. Речь идет о пересечении траекторий автомобиля и человека, которое можно предвидеть до начала (продолжения) движения автомобиля.

Интересно ваше мнение...

 Отправлено: 03.12.11 13:36. Заголовок: Gans пишет: предлож..

Gans пишет:

цитата:

предложение, внести в наши регламенты возможность давить экипажи и зрителей

В регламентах есть пункт о том, что участники должны соблюдать ПДД, а пункт 4.5 гласит:

4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.

Участник, вышедший из автомобиля- тот же пешеход.

 Отправлено: 03.12.11 14:04. Заголовок: Бродячий кот пишет: ..

Бродячий кот пишет:

цитата:

В регламентах есть пункт о том, что участники должны соблюдать ПДД

Не могу найти такой пункт...

 Отправлено: 03.12.11 15:14. Заголовок: Бродячий кот пишет: ..

Бродячий кот пишет:

цитата:

Участник, вышедший из автомобиля- тот же пешеход.

По этому его можно давить, т.к. он не на переходе???

 Отправлено: 03.12.11 20:18. Заголовок: Aligator пишет: Не ..

Aligator пишет:

цитата:

Не могу найти такой пункт...

Вот он.

11. ДОРОЖНОЕ ДВИЖЕНИЕ.

ДВИЖЕНИЕ АВТОМОБИЛЕЙ ПО МАРШРУТАМ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ С СОБЛЮДЕНИЕМ ПРАВИЛ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ.

 Отправлено: 03.12.11 20:23. Заголовок: Gans пишет: По этом..

Gans пишет:

цитата:

По этому его можно давить, т.к. он не на переходе???

Вообще-то за это на усмотрение каждого участника.
Но я хотел заострить ваше внимание на том, что убедиться в безопасности- дело пешехода.

 Отправлено: 03.12.11 20:46. Заголовок: Бродячий кот пишет: ..

Бродячий кот пишет:

цитата:

что убедиться в безопасности- дело пешехода.

100%

 Отправлено: 03.12.11 21:00. Заголовок: Бродячий кот пишет: ..

Бродячий кот пишет:

цитата:

Вот он.

Документ какой?

Здесь не нашел - ППТР 2012

Михалыч
Aligator пишет:

цитата:

А ты уверен, что сможешь сидя за рулем контролировать степень наносимых тобой повреждений? Если ты переедешь ногу, которая стоит на грунте - да без последствий. А если нога стоит на камне - с большой долей вероятности переломаешь стопу. И ты уверен что сможешь так виртуозно управлять машиной, что не перейдешь грань между синяком и переломом?

Отвечать не хош ?

 Отправлено: 03.12.11 21:06. Заголовок: Бродячий кот пишет: ..

Бродячий кот пишет:

цитата:

что убедиться в безопасности- дело пешехода

А как убедиться если дороги нет? Вдоль реки едет автомобиль и идет пешеход. Уступают по помехе справа? Или кто на машине тот и прав?
При ответе не забывайте, что
- на месте пешехода можете быть и вы;
- ответственность водителя по закону значительна (думаю Бродячий кот знает об этом больше меня).

 Отправлено: 04.12.11 09:54. Заголовок: Aligator Я не говор..

Aligator
Я не говорю о миллиметраже у пешехода на скорости, а если этот пешеход стоит на обозначеной трассе и плевать он хотел на то что здесь идёт гонка, ему интересно посмотреть, остальные пошли все.... Тогда подъехать и двинуть его дверью или из окна за ухо потрепать. И конечно никому не взбредёт в голову в том же триале на камнях проезжать близко к человеку.

 Отправлено: 04.12.11 10:59. Заголовок: Aligator пишет: Док..

Aligator пишет:

цитата:

Документ какой?

Регламент "Осенние маневры 2011"
Aligator пишет:

цитата:

При ответе не забывайте, что - на месте пешехода можете быть и вы;

Ясное дело, был и не раз.
И именно поэтому, говорю: на соревнованиях по автоспорту убедиться в безопасности- дело пешехода.
Тому есть осьмнадцать причин. Из них осьмая: Обзор с места пешехода ощутимо лучше, чем с места пилота, через стекло забитое грязью.

 Отправлено: 04.12.11 11:03. Заголовок: Михалыч пишет: нико..

Михалыч пишет:

цитата:

никому не взбредёт в голову в том же триале на камнях проезжать близко к человеку.

Чего не скажешь о толпах зрителей-фотографов, лезущих под колёса машин.

 Отправлено: 04.12.11 13:00. Заголовок: Бродячий кот пишет: ..

Бродячий кот пишет:

цитата:

Но я хотел заострить ваше внимание на том, что убедиться в безопасности- дело пешехода.

А вот и нет
Убедиться в безопасности движения - это дело водителя. А вина пешехода (если она будет доказана!!) лишь смягчит ответственность водителя.
А еще первая часть п. 4.5 не соответствует действующим НПА, следовательно, не применяется.
А вторая часть п. 4.5 хоть и не противоречит НПА, но не освобождает от ответственности водителя, причинившего вред пешеходу.

Если водитель видит пешехода и продолжает движение, рассчитывая проскочить (проползти, проплыть, проюзить и т.п.) в непосредственной близости, но причиняет вред здоровью, то имеется его вина в форме неосторожности, небрежность ч. 3 ст. 26 и легкомыслие ч. 2 ст. 26 УК РФ: "Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий."

А если он начинает движение видя пешехода, то уже можно говорить о вине в форме о косвенного умысла. Ч. 3 ст. 25 УК РФ: "Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.
"

И если для приговора за причинение легкого и среднего вреда необходим хотя бы косвенный умысел, до ля приговора за причинение тяжкого - уже достаточно легкомыслия.

А вот для наступления гражданско-правовой ответственности водителя вообще не имеет значение вина водителя, ПДД и пр.; достаточно лишь факта причинения вреда владельцем источника повышенной опасности. И лишь доказанная вина пешехода эту ответственность может смягчить.

Так шта, берегите себя, братцы, сразу тормозите, когда видите на пути пешехода или спешившегося участника

 Отправлено: 04.12.11 14:05. Заголовок: Geofond Вот огромно..

Geofond
Вот огромное спасибо за пост. Я в общих чертах знал об этом и собирался писать. Но так квалифицированно у меня бы не вышло. Респект

 Отправлено: 04.12.11 17:06. Заголовок: У меня голосование н..

У меня голосование не работает...

 Отправлено: 04.12.11 19:50. Заголовок: Geofond, читал-читал..

Geofond, читал-читал, с таким раскладом, хоккеистов всех пересажать нужно, за мордобой и нанесение тяжких телестных...

Вот я говорю , голосование работает в одну сторону!

 Отправлено: 04.12.11 20:04. Заголовок: Aligator пишет: Geo..

Aligator пишет:

цитата:

Geofond Вот огромное спасибо за пост. Я в общих чертах знал об этом и собирался писать. Но так квалифицированно у меня бы не вышло. Респект

Полностью согласен!
Geofond, квалифицированно проиллюстрировал мою мысль:
Из-за пренебрежения пешеходов своими ОБЯЗАННОСТЯМИ, наступает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ парней за рулём!
Вам это нравится? Мне нет!

 Отправлено: 04.12.11 20:06. Заголовок: Таранов Сергей пишет..

Таранов Сергей пишет:

цитата:

Вот я говорю , голосование работает в одну сторону!

Работает, голосуйте.

 Отправлено: 04.12.11 20:14. Заголовок: Таранов Сергей пишет..

Таранов Сергей пишет:

цитата:

Вот я говорю , голосование работает в одну сторону!

Работает, голосуйте.
Таранов Сергей пишет:

цитата:

хоккеистов всех пересажать нужно, за мордобой и нанесение тяжких телестных...

Вот-вот, а боксёров линчевать прямо на ринге.

 Отправлено: 04.12.11 20:51. Заголовок: Бродячий кот пишет: ..

Бродячий кот пишет:

цитата:

Вот я говорю , голосование работает в одну сторону! Работает, голосуйте.

Что то похожее на общероссийское 4 декабря...

 Отправлено: 04.12.11 21:29. Заголовок: Полностью согласен! ..

цитата:

Полностью согласен! Geofond, квалифицированно проиллюстрировал мою мысль: Из-за пренебрежения пешеходов своими ОБЯЗАННОСТЯМИ, наступает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ парней за рулём! Вам это нравится? Мне нет!

Поэтому, например, на гонках тракторов "Бизон-Трек-Шоу" зрителей и прессу не пускают в опасную зону, хотя вообще на гонках всё предусмотреть невозможно...